The blackhole [Archive] - PPRuNe Forums

B77L

9th Nov 2022, 12:38

Ma qualcuno, sinceramente, aveva pensato che sarebbe successo qualcosa di diverso ? Proviamo ad immaginare cosa succedera’ con questi soldini mei prossimi mesi ?

Azzardo un programma. Ora arriva l'inverno e storia insegna che si va in letargo, salvo poi risvegliarsi sudati verso aprile e convincere i gonzi che i giochi verranno chiusi entro giugno; poi arriva giugno senza che si sia mossa foglia, agosto è a un passo e quindi si rimanda a settembre inoltrato, altrimenti saltano le meritate ferie in Sardegna; poi in un lampo ecco sopraggiungere la stagione invernale e...niente, ricomincia la giostra.

Ramones

9th Nov 2022, 15:32

https://cimg8.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/1080x1440/fb_img_1668011246115_6accd5d52896ef29c3c82c600aef9a603cfa802 5.jpg
E poi parlano delle low cost

negativeclimb

10th Nov 2022, 14:15

E poi parlano delle low cost

Concordo, da passeggero e da pilota commuter posso dire che a livello di comfort e di servizi sono i peggiori.

sonicbum

10th Nov 2022, 21:22

Concordo, da passeggero e da pilota commuter posso dire che a livello di comfort e di servizi sono i peggiori.

Fai qualche esempio di cosa non ti piace.

sonicbum

10th Nov 2022, 21:23

https://cimg8.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/1080x1440/fb_img_1668011246115_6accd5d52896ef29c3c82c600aef9a603cfa802 5.jpg
E poi parlano delle low cost

Di certo non è un 320 family o il tipo in questione si è allungato di proposito.

fulminn

10th Nov 2022, 21:27

Di certo non è un 320 family o il tipo in questione si è allungato di proposito.
io sono 1.87 e sto scomodossimo, ma poi non sai com'è fatta la cabina di un 320? che aerei ha ita? purtroppo il pitch dei sedili è molto peggiore delle low-cost, ma da anni. per il servizio immagino intenda i colleghi annoiati e altezzosi.

sonicbum

10th Nov 2022, 21:32

io sono 1.87 e sto scomodossimo, ma poi non sai com'è fatta la cabina di un 320? che aerei ha ita? purtroppo il pitch dei sedili è molto peggiore delle low-cost, ma da anni. per il servizio immagino intenda i colleghi annoiati e altezzosi.

Io sono 1.85 e faccio FCO-LIN DH praticamente tutte le settimane e sto comodissimo. I colleghi in cabina fanno il loro lavoro sempre nel migliore dei modi nel 99% dei casi, sarà stato sfortunato il nostro amico. Comunque quanto siete pesanti a rosicare così 😄

fulminn

11th Nov 2022, 05:59

Io sono 1.85 e faccio FCO-LIN DH praticamente tutte le settimane e sto comodissimo. I colleghi in cabina fanno il loro lavoro sempre nel migliore dei modi nel 99% dei casi, sarà stato sfortunato il nostro amico. Comunque quanto siete pesanti a rosicare così 😄
nessuno mette in dubbio che siano bravi, ma certi andrebbero riformati. se non ti va più lascia perdere!
in ita hanno una flotta vecchia con i sedili di una volta, molto spessi che ti mangiano una buona decina di centimetri, io sto costretto di lato. se prendi W6, EZY o FR hanno i sedili fini e ci stai largo anche se sei alto. paradossalmente se viaggi ITA ha senso mettersi alle emergenza per comodità, con le low-cost invece non è necessario!

negativeclimb

11th Nov 2022, 08:55

Fai qualche esempio di cosa non ti piace.
Il pitch non mi consente di stare comodo né tantomeno di distendere le gambe sotto il sedile di fronte. Sono 191 cm ed uso principalmente ita, lufthansa, brussels airlines ed anche ryanair a volte. Ebbene sono rimasto piacevolmente sorpreso che proprio con quest'ultima le gambe riuscivo a distenderle come anche sugli aerei Brussels airlines, un po' più scomodo il sedile lufthansa ma ITA in termini di comodità è veramente scarsa, sopratutto con quei sedili di venti anni fa.
Circa il servizio poi veramente scarso, troppi assistenti di volo con la spocchia e troppo caciaroni. Non puoi stare nel galley a spettegolare a voce alta rendendo partecipi anche i pax nelle ultime file. Se proprio devi farlo, fallo a voce bassa.

sonicbum

11th Nov 2022, 10:40

Ringrazio per i post sopra sicuramente costruttivi che non riesco a quotare perché sono col cellulare. Personalmente trovo i sedili di ITA comodi e sopratutto la possibilità di reclinare il sedile consente anche la “pennica” sul must go di rientro quando sei cotto. Comunque seriamente perché non fate i feedback form? Su tutto, sedili, av caciaroni, servizio scarso ecc.. più feedback arrivano meglio è, le cose stanno già cominciando a cambiare e credo che andranno sempre meglio.

Ramones

12th Nov 2022, 15:24

https://www.affaritaliani.it/economia/esclusivo-ita-ecco-che-cosa-c-e-dietro-i-dubbi-di-giorgia-meloni-824906.html

🤣😂Una nuova cordata di Capitani coraggiosi?
Oh my God

Ramones

22nd Nov 2022, 07:28

https://airlinegeeks.com/2022/11/21/ita-airways-reopens-data-room-but-only-to-lufthansa/

Nel blu dipinto di blu.

fulminn

22nd Nov 2022, 08:01

https://airlinegeeks.com/2022/11/21/ita-airways-reopens-data-room-but-only-to-lufthansa/

Nel blu dipinto di blu.
devono assumere oltre 350 piloti, il problema è che non sta mandando nessuno la candidatura per via dell'inaffidabilitá dell'azienda e del contratto. addirittura qualcuno da ita è andato in wizz.

sonicbum

22nd Nov 2022, 12:06

devono assumere oltre 350 piloti, il problema è che non sta mandando nessuno la candidatura per via dell'inaffidabilitá dell'azienda e del contratto. addirittura qualcuno da ita è andato in wizz.

Infatti tutti quelli con cui parlo non vedono l’ora di andare a prendere 500/1000 euro in più per fare 90 ore al mese a Kutaisi. Poi molti che lavorano in wizz, lauda o volotea mi fanno scherzi telefonici scrivendomi o chiamandomi per sapere quando ci saranno le selezioni. Burloni :)

fulminn

22nd Nov 2022, 13:39

Infatti tutti quelli con cui parlo non vedono l’ora di andare a prendere 500/1000 euro in più per fare 90 ore al mese a Kutaisi. Poi molti che lavorano in wizz, lauda o volotea mi fanno scherzi telefonici scrivendomi o chiamandomi per sapere quando ci saranno le selezioni. Burloni :)
sono fonti interne.

poi certo, ci sarà sempre il collega che ha fatto una vita nel golfo ed in Cina, che sarà contento di venire in ita per pagare le bollette visto che non hai bisogno di soldi. e sono proprio quelli che ti tengono lo stipendio basso.

comunque con 90 ore in wizz prendono il doppio di te grosso modo!

sonicbum

22nd Nov 2022, 14:19

sono fonti interne.

Ah ok.. io ci lavoro solo da 30 anni spero di essere abbastanza interno 😄

poi certo, ci sarà sempre il collega che ha fatto una vita nel golfo ed in Cina, che sarà contento di venire in ita per pagare le bollette visto che non hai bisogno di soldi. e sono proprio quelli che ti tengono lo stipendio basso.

comunque con 90 ore in wizz prendono il doppio di te grosso modo!

Il doppio di me la vedo difficile perché dovrebbero guadagnare come in Cina.
Il doppio di un nostro Line Captain a 40 ore d’inverno neanche, ma come dicevo prima un 1000 euro in più per stare in posti come Tirana.
Se poi mi posti una busta paga da 8/9K dopo le tasse sarò felice di essere smentito 😁

fulminn

23rd Nov 2022, 08:46

Ah ok.. io ci lavoro solo da 30 anni spero di essere abbastanza interno 😄

Il doppio di me la vedo difficile perché dovrebbero guadagnare come in Cina.
Il doppio di un nostro Line Captain a 40 ore d’inverno neanche, ma come dicevo prima un 1000 euro in più per stare in posti come Tirana.
Se poi mi posti una busta paga da 8/9K dopo le tasse sarò felice di essere smentito 😁

Ti parlo di busta paga italiana, in cina si prendono anche 30k/mese, non credo tu ne prenda 15, sarai sui 7, 7.5 forse da TRE con 90ore al mese(in Ryanair un TRE triplica quasi).
il tuo è un ragionamento un pò provinciale, tipico di chi non si è mai dovuto muovere e sei fortunato! Ma tantissimi hanno scelto altre aziende con l'ottica di mettersi in fila poi per tornare a casa. Ad oggi per esempio wizzair manca di 8 comandanti solo su FCO, se entri oggi su Tirana, probabilmente per la Summer season sei già a Roma o magari no. Tutto dipende quanto ti va di scommettere e investire sul tuo futuro. Ho visto una busta paga di un FO ita, un carissimo amico con il mito della compagnia di bandiera, che mangia pane e cipolla pure di dire che sta in ita, 30 ore 2200 euro netti (2750 lordi circa?), 70 ore 3200 netti (3950 lordi)? in entrambi i casi con un roster da incubo, 4 cambi macchina in 4 tratte, app rotti pure in base. paradossalmente in una wizzair faresti una vita più equilibrata, guadagnando di più e con più giorni di riposo. paradossale ma è la realtà.

Ramones

25th Nov 2022, 02:21

https://italiavola.com/2022/11/24/lufthansa-e-fs-per-ita-airways/

E dopo "l'aiutino di Mistral" l anni fa, ora tocca alle ferrovie aprire la borsa.

616200

27th Nov 2022, 07:24

sonicbum

27th Nov 2022, 08:19

Ti parlo di busta paga italiana, in cina si prendono anche 30k/mese, non credo tu ne prenda 15, sarai sui 7, 7.5 forse da TRE con 90ore al mese(in Ryanair un TRE triplica quasi).
il tuo è un ragionamento un pò provinciale, tipico di chi non si è mai dovuto muovere e sei fortunato! Ma tantissimi hanno scelto altre aziende con l'ottica di mettersi in fila poi per tornare a casa. Ad oggi per esempio wizzair manca di 8 comandanti solo su FCO, se entri oggi su Tirana, probabilmente per la Summer season sei già a Roma o magari no. Tutto dipende quanto ti va di scommettere e investire sul tuo futuro. Ho visto una busta paga di un FO ita, un carissimo amico con il mito della compagnia di bandiera, che mangia pane e cipolla pure di dire che sta in ita, 30 ore 2200 euro netti (2750 lordi circa?), 70 ore 3200 netti (3950 lordi)? in entrambi i casi con un roster da incubo, 4 cambi macchina in 4 tratte, app rotti pure in base. paradossalmente in una wizzair faresti una vita più equilibrata, guadagnando di più e con più giorni di riposo. paradossale ma è la realtà.

Mah un TRE Ryanair a 20K al mese netti lo devo vedere sinceramente. Io prendo un po’ di più di quanto hai scritto ma con 2 voli al mese, il resto simulatore o altro. Sicuramente il 90% della popolazione piloti ITA non guadagna adeguatamente per il lavoro svolto. Di gente ex Alitalia andata in Wizz a fare il comando ne conosco a pacchi, anche attualmente basati in Italia e che nella maggior parte dei casi appena possibile cercherà di tornare in ITA, perché i nostri turni da incubo come li chiami tu sono sempre meglio dei 6 giorni al cardiopalma a max fdp con discretion garantita di wizz. Basterà aspettare un po’ e vedremo.

fulminn

27th Nov 2022, 08:38

Mah un TRE Ryanair a 20K al mese netti lo devo vedere sinceramente. Io prendo un po’ di più di quanto hai scritto ma con 2 voli al mese, il resto simulatore o altro. Sicuramente il 90% della popolazione piloti ITA non guadagna adeguatamente per il lavoro svolto. Di gente ex Alitalia andata in Wizz a fare il comando ne conosco a pacchi, anche attualmente basati in Italia e che nella maggior parte dei casi appena possibile cercherà di tornare in ITA, perché i nostri turni da incubo come li chiami tu sono sempre meglio dei 6 giorni al cardiopalma a max fdp con discretion garantita di wizz. Basterà aspettare un po’ e vedremo.

guarda io le vedo le buste paga ita, non c'è bisogno che ti vergogni del tuo stipendio e spari cifre che non vedi manco col binocolo, è comprensibile che tu abbia accettato, cosa dovevi fare? sul lungo raggio ormai è Emirates come turnazione, sul medio è il solito pastrocchio. ma perché credi che qui nessuno sappia come funziona?

sonicbum

27th Nov 2022, 14:48

guarda io le vedo le buste paga ita, non c'è bisogno che ti vergogni del tuo stipendio e spari cifre che non vedi manco col binocolo, è comprensibile che tu abbia accettato, cosa dovevi fare? sul lungo raggio ormai è Emirates come turnazione, sul medio è il solito pastrocchio. ma perché credi che qui nessuno sappia come funziona?

Non mi vergogno assolutamente della mia busta paga e ti confermo che con i miei incarichi è generalmente un po’ più alta di quanto hai scritto tu; ITA è indubbiamente sotto la media di mercato e questo penso sia palese, ma nessuno si vergogna, anzi guardiamo con tenerezza tutti i detrattori che quando le cose miglioreranno (perché miglioreranno) rispunteranno fuori come vecchi amici scrivendoti “sai un pensierino su ITA ce lo farei… ma solo base Roma sul lungo eh sai con la mia esperienza…” 😄

B77L

27th Nov 2022, 18:04

Di gente ex Alitalia andata in Wizz a fare il comando ne conosco a pacchi, anche attualmente basati in Italia e che nella maggior parte dei casi appena possibile cercherà di tornare in ITA, perché i nostri turni da incubo come li chiami tu sono sempre meglio dei 6 giorni al cardiopalma a max fdp con discretion garantita di wizz. Basterà aspettare un po’ e vedremo.

Be', non che i turni in Alitalia fossero noti per la leggiadria: 12 ore di duty, a esagerare 5 di volo, transiti a non finire e cambi macchina come se piovesse, con in ultimo i consueti DH per dare una spinta al load factor della Roma-Linate. Sorvolando sui giorni OFF messi a caso nel mese così che i "pochi" pendolari non potessero pendolare.
Poi se ora in ITA son riusciti nell'impresa di ottimizzarli, dovremmo chiederlo a chi vola regolarmente. Sarei pure curioso di sapere se è ancora in voga contattare l'ufficio turni a ore alterne per trovare le migliori combinazioni a danno dei colleghi meno lesti (o più onesti, dipende dall'etica personale).

sonicbum

28th Nov 2022, 12:31

Be', non che i turni in Alitalia fossero noti per la leggiadria: 12 ore di duty, a esagerare 5 di volo, transiti a non finire e cambi macchina come se piovesse, con in ultimo i consueti DH per dare una spinta al load factor della Roma-Linate. Sorvolando sui giorni OFF messi a caso nel mese così che i "pochi" pendolari non potessero pendolare.
Poi se ora in ITA son riusciti nell'impresa di ottimizzarli, dovremmo chiederlo a chi vola regolarmente. Sarei pure curioso di sapere se è ancora in voga contattare l'ufficio turni a ore alterne per trovare le migliori combinazioni a danno dei colleghi meno lesti (o più onesti, dipende dall'etica personale).

Comparare il business model di una compagnia legacy come Alitalia/ITA con una lowcost non ha molto senso, come non avrebbe senso comparare Alitalia/ITA in termini organizzativi e di efficenza a Lufthansa per essere onesti. Se uno vuole un modello multi base,5/4, con transiti all’osso e macchine allestite tutte uguali deve andare a fare lowcost, altrimenti ti becchi i transiti, i cambi macchina, le soste e gli off sparsi.
Riguardo le procedures&techniques dei paraculi… che dire sempre esistiti ma spesso beccati al varco…

616200

29th Nov 2022, 12:55

Rotte intercontinentali, potenziamento cargo da MXP.
Chi l’avrebbe mai detto?

https://www.avionews.it/item/1248141-ita-airways-2-il-piano-di-rilancio-lufthansa.html

45ACP

30th Nov 2022, 06:54

Vorrei aggiungere che non è ancora finita, vedremo se LH o Certares se la prende!!!
Cmq di sicuro l'attacco al costo dei piloti, un classico mediatico !!!

616200

30th Nov 2022, 07:33

Vorrei aggiungere che non è ancora finita, vedremo se LH o Certares se la prende!!!
Cmq di sicuro l'attacco al costo dei piloti, un classico mediatico !!!

Beh, ormai non è che ci sia rimasto molto da attaccare.

Ramones

1st Dec 2022, 07:09

https://cimg1.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/1080x931/screenshot_20221201_090711_f033f7e39362637b0b970b5212e7a5ade b89cf07.jpg

fulminn

1st Dec 2022, 09:34

https://cimg1.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/1080x931/screenshot_20221201_090711_f033f7e39362637b0b970b5212e7a5ade b89cf07.jpg

questo parla di visione a lungo termine e sostenibilità reale, Altavilla e soci tagliavano le torte nell'hangar e si fanno i complimenti tra di loro. la differenza è tutta qui, se al timone hai uno competente (seppure uno s****) vai, altrimenti se hai solo gente in giacca a cravatta che non sa nemmeno com'è fatto un aeroplano fai i soliti buchi annuali da 6-700 milioni

45ACP

1st Dec 2022, 14:12

Beh, ormai non è che ci sia rimasto molto da attaccare.

Aerei con un solo pilota, il progetto delle compagnie allarma passeggeri ed equipaggi - la Repubblica (https://www.repubblica.it/economia/2022/12/01/news/aerei_in_volo_con_un_solo_pilota_il_sogno_delle_compagnie_pr eoccupa_i_viaggiatori-376775369/?ref=RHLF-BG-I377046841-P1-S1-T1)

Togliere un pilota!

sonicbum

1st Dec 2022, 14:29

questo parla di visione a lungo termine e sostenibilità reale, Altavilla e soci tagliavano le torte nell'hangar e si fanno i complimenti tra di loro. la differenza è tutta qui, se al timone hai uno competente (seppure uno s****) vai, altrimenti se hai solo gente in giacca a cravatta che non sa nemmeno com'è fatto un aeroplano fai i soliti buchi annuali da 6-700 milioni

Condivido.
Se di mestiere facessi l'investitore vorrei MOL a guidare la mia azienda. Ne servirebbe una versione un po' rivisitata (ma neanche troppo) per guidare ITA. Anzi mi correggo considerando ITA di oggi servirebbe il MOL di 6/7 anni fa per sistemare un po' la situazione.

sonicbum

1st Dec 2022, 14:35

Aerei con un solo pilota, il progetto delle compagnie allarma passeggeri ed equipaggi - la Repubblica (https://www.repubblica.it/economia/2022/12/01/news/aerei_in_volo_con_un_solo_pilota_il_sogno_delle_compagnie_pr eoccupa_i_viaggiatori-376775369/?ref=RHLF-BG-I377046841-P1-S1-T1)

Togliere un pilota!

Non domani ma è garantito che ci si arrivi. Spero arrivi prima la pensione sinceramente.

DEVILFISH

1st Dec 2022, 19:05

Condivido.
Se di mestiere facessi l'investitore vorrei MOL a guidare la mia azienda. Ne servirebbe una versione un po' rivisitata (ma neanche troppo) per guidare ITA. Anzi mi correggo considerando ITA di oggi servirebbe il MOL di 6/7 anni fa per sistemare un po' la situazione.
Diciamo pure che questi fenomeni ( spiumatori etc) esistono perché l'esercito dei " tengo famiglia etc" è sempre troppo grande

45ACP

2nd Dec 2022, 10:33

Stanno preparando l'opinione pubblica per il crac di ITA

616200

2nd Dec 2022, 13:05

Stanno preparando l'opinione pubblica per il crac di ITA

Il terzo? Ma no dai.. 😆

Ramones

2nd Dec 2022, 15:57

Il terzo? Ma no dai.. 😆
O quarter?
Ho perso il conto
Ma qualcuno non si è mai dovuto spostare di un km.
Beati loro

616200

6th Dec 2022, 19:33

Da Avionews..

….ITA stima di chiudere il 2022 con un margine operativo lordo (Ebitda) negativo per 466 milioni di Euro, secondo informazioni ufficiose che filtrano dalla compagnia. Sarebbe un risultato disastroso, considerando che il fatturato della società dovrebbe essere al massimo un miliardo. Per l’anno prossimo la previsione è di un Ebitda ancora negativo, per 230 milioni. Ricordiamo che l’ex-presidente Alfredo Altavilla insieme all’ad Fabio Lazzerini (confermato nell’incarico da questo Governo) aveva fissato come traguardo per il break-even operativo la metà del 2023. Dunque i conti stanno andando molto peggio di quanto previsto fino a pochi mesi fa…

Altro che Blackhole..