PLOC

[selcalcheck]

Scopo di questo Thread: Sicurezza del Volo.
Non ammessi: Polemiche e dita puntate.

Il recente caso accaduto di PLOC sul cielo francese da adito a considerazioni di vario ordine e grado:
1. L'Operatore, per sua stessa ammissione, comunica che "il CM1 non era esperto di lungo raggio" (quindi la composizione equipaggio era non appropriata? (Normalmente le compagnie associano un CM esperto in questi casi e a fianco dell'altro CM appena abilitato -lo sfortunato pilota era al suo 2o volo sul velivolo dopo una lunga esperienza professionale sui voli nazionali ed europei...);
2. L'equipaggio di cabina ha seguito le SOPs chiamando ad intervalli regolari il cockpit? (nel rapporto ufficiale si parla di un ora e 12 minuti di silenzio radio...;
3. Casi analoghi sono stati trattati, presso altri vettori, attivando diverse procedure operative e senza provvedimenti disciplinari cosi' punitivi. (ovvio che e' necessario considerare il tutto alla luce del rapporto inoltrato dal comandante stesso);
4. Le deroghe alle FTL EASA ammesse dagli enti di controllo tengono in debito conto le operazioni two men crew e le relative minacce che ne possono conseguire?

Cercando di evitare di dare colpe al comandante, ai managers, all'ENAC dovremmo invece studiare come EVITARE casi del genere in futuro: il licenziamento puo' anche funzionare come deterrente per casi analoghi ma CONTRO LA NATURA UMANA ED IL SONNO dovremmo agire anche, e soprattutto, PREVENENDO che accada.
Personalmente ho 18 anni di lungo raggio alle spalle ed ho combattuto mille volte contro le palpebre che si chiudevano al 10 Ovest o sopra il Golfo Persico. A volte ci sono riuscito e a volte NO. Mi hanno aiutato la fortuna? La disciplina? I colleghi piu' svegli di me? Forse un mix di tutto questo ma dopo 40 anni spesi in volo con sveglie alle 3 di mattino o notti in Atlantico mi sono fatto una convinzione: bisogna attivare TUTTE le risorse disponibili per evitare il colpo di sonno, nessuna esclusa. (personalmente mettevo anche la sveglia ogni 20 minuti sul telefonino).
Ma NON basta!
E' assolutamente necessario che TUTTI i soggetti coinvolti: Equipaggio, Operatore, Autorita' etc. facciano la loro parte: troppo facile dare tutta la responsabilita' ad un soggetto soltanto (per di piu' l'anello debole della catena). Ognuno DEVE PRENDERSI LE PROPRIE ed attivarsi perche' un PLOC di 72 minuti NON ACCADA PIU'!

Questi ed altri interrogativi andrebbero considerati e sottoposti a riflessione da parte di tutti i soggetti coinvolti.

[bufe01]

Non credo serva una particolare esperienza o training per rimanere svegli.Non credo ci sia differenza fra CN o FO nel cercare di rimanere sveglio, il CN comunque aveva fatto un pò di LH, credo faccia parte del profilo di carriera AZ. Se non altro non avendo anni di lungo alle spalle probabilmente poteva avere meno fatica accumulata di un esperto che fa lungo da anni.

[flareflyer]

Normalmente sappiamo bene che non è mai un singolo fattore a causare inconvenienti.
A prescindere dall’esperienza o meno di lungo vi sono anche altri aspetti da considerare.
Come si programma il riposo prima del volo, la “cumulative fatigue” come è strutturato il pairing.
insomma, chi più ne ha più ne metta.
Personalmente ritengo che si debba comunque partire dal legislatore, sviluppare delle FTL adeguate, che tengano effettivamente conto della fatica e del sonno, senza interferenze esterne.
Se una compagnia fa profitto nel mettere due piloti anziché tre vuol dire che ha ben poco futuro.
La mia non è una polemica ma semplicemente credo che senza FTL adeguate un inconveniente simile si ripeterà.

[Ramones]

1)FTL fare voli notturni da JFK Caraibi, Toronto ecc ecc crew 2 persone con minimum rest prima è "legale" ma ovviamente chi lo fa o lo ha fatto sa che è pesantissimo e può portare a queste problematiche.
2)controlled rest è una puxxxata pazzesca perché sono 20/30 minuti con il collega che "dovrebbe" rimanere vigile ma il cabin crew che deve chiamare in cockpit ogni 10/20 minuti disturbando che sta riposando
3)ATC sopratutto europeo che se non rispondi immediatamente non solo si agita ma minaccia rapporti.
4) infine, la professionalità, di qualche giovine che il riposo prima del volo non lo prende proprio in considerazione distratto (so ragazzi) da avvenenti fanciulle del crew o posti esotici e tentatore che poi crollano lasciando il "vecchietto" a vigilare (tanto si sa che ad una certa età si dorme poco e le tentazioni ormai....)

[my salami]

1)FTL fare voli notturni da JFK Caraibi, Toronto ecc ecc crew 2 persone con minimum rest prima è "legale" ma ovviamente chi lo fa o lo ha fatto sa che è pesantissimo e può portare a queste problematiche.
2)controlled rest è una puxxxata pazzesca perché sono 20/30 minuti con il collega che "dovrebbe" rimanere vigile ma il cabin crew che deve chiamare in cockpit ogni 10/20 minuti disturbando che sta riposando
3)ATC sopratutto europeo che se non rispondi immediatamente non solo si agita ma minaccia rapporti.
4) infine, la professionalità, di qualche giovine che il riposo prima del volo non lo prende proprio in considerazione distratto (so ragazzi) da avvenenti fanciulle del crew o posti esotici e tentatore che poi crollano lasciando il "vecchietto" a vigilare (tanto si sa che ad una certa età si dorme poco e le tentazioni ormai....)

Per ovviare alla situazione descritta al punto 2, basta organizzarsi diversamente. Sei tu che ogni 20-30' chiami gli assistenti di volo per comunicare che sei ancora vivo, così eviti il fastidioso "ding dong".

My 2 cents.

MS

[sonicbum]

Per ovviare alla situazione descritta al punto 2, basta organizzarsi diversamente. Sei tu che ogni 20-30' chiami gli assistenti di volo per comunicare che sei ancora vivo, così eviti il fastidioso "ding dong".

My 2 cents.

MS

La funzione del controlled rest è quella di un power nap, quindi 20 min. La cabina deve chiamare ogni tot previsto senza se e senza ma. Se malgrado questo non si riesce a stare svegli allora si è gestito male il rest in outstation.
Questo in linea generale. Riguardo all’evento specifico non saprei non conoscendo i dettagli.

[my salami]

La funzione del controlled rest è quella di un power nap, quindi 20 min. La cabina deve chiamare ogni tot previsto senza se e senza ma. Se malgrado questo non si riesce a stare svegli allora si è gestito male il rest in outstation.
Questo in linea generale. Riguardo all’evento specifico non saprei non conoscendo i dettagli.

Non vedo il motivo di organizzarsi in maniera diversa.
Ogni 20' e' una tua interpretazione della normativa(non parlo di. OM-A).

Estratto della guida Flight Safety Foundation sul Controlled Rest EASA

The cabin crew in charge should establish a frequent check on the flight crew by means of the interphone system. Preferably, and in order not to disturb the resting crewmember, the non- resting flight crewmember should call the cabin crew approximately every 20 minutes (night) or 30 minutes (day).

Per quanto riguarda il rest in outstation, intervengono numerosissimi fattori che possono ridurre la la qualità del riposo durante la sosta, non sto qui ad elencarli.
Se, mettiamo caso, non sono riuscito a riposare in maniera ininterrotta, vuoi per il rumore esterno, vuoi perché stanno rifacendo le camere nel corridoio dove alloggio, cosa ci consigli di fare? Chiamare la compagnia e cancellare il volo?

MS

[Henry VIII]

https://avherald.com/h?article=4f9876b7&opt=0

Non ho visto il rapporto ufficiale, qua parlano di un temporary losscom di 10', che mi sembra anche molto piu' ragionevole e realistico di 1h12'

[Ramones]

Per ovviare alla situazione descritta al punto 2, basta organizzarsi diversamente. Sei tu che ogni 20-30' chiami gli assistenti di volo per comunicare che sei ancora vivo, così eviti il fastidioso "ding dong".

My 2 cents.

MS
Se ti sei addormentato come fai a chiamarli?

[Ramones]

the non- resting flight crewmember should call the cabin crew approximately every 20 minutes (night) or 30 minutes (day).

Mia interpretazione?
Per quanto riguarda la professionalità sul rest pre volo mi astengo da commentare oltre, evidentemente ho visto personalmente più di qualche caso accadere ma visto che non mi piacciono le polemiche ti lascio nelle tue certezze e la chiudo qui, non mi interessano ne i like ne aver ragione.

[my salami]

Se ti sei addormentato come fai a chiamarli?r

Ma veramente ste domande? Se non li chiami entro i tempi stabiliti, chiamano loro.

MS

[my salami]

the non- resting flight crewmember should call the cabin crew approximately every 20 minutes (night) or 30 minutes (day).

Mia interpretazione?
Per quanto riguarda la professionalità sul rest pre volo mi astengo da commentare oltre, evidentemente ho visto personalmente più di qualche caso accadere ma visto che non mi piacciono le polemiche ti lascio nelle tue certezze e la chiudo qui, non mi interessano ne i like ne aver ragione.

Lungi da me voler giustificare gli atteggiamenti poco professionali di chi dovrebbe riposare prima di un duty ma, contrariamente a quello che dice il buonsenso, e' in giro a fare baldoria.
Converrai con me però, che molto spesso il nostro riposo e' disturbato da fattori esterni difficilmente controllabili.
Soprattutto quando dovresti dormire ma sono le 10 del mattino locali.

MS

[bufe01]

Sappiamo se hanno fatto baldoria ?
Confermo può essere difficile dormire e recuperare, magari dormi perche sei sfatto quando arrivi poi ti svegli e ti fai 10 ore sveglio prima di attaccare.
Non so dove vanno in albergo ma molti sono vecchi, con stanze piccole e scomode e rumorosi, la colonna sonora di NY é martelli pneumatici e sirene che usano come il clacson a Delhi.
Una volta mi hanno dato una stanza con una spotlight tipo Batman davanti alla finestra, addormentatomdi giorno ma appena ha fatto buio pareva lo studio 54.
Voglio dire può capitare, puoi darti secco e riportarlo ? Con quali conseguenze ? In tre parti lo stesso se uno non dorme.

[B767Capt]

Sappiamo se hanno fatto baldoria ?
Confermo può essere difficile dormire e recuperare, magari dormi perche sei sfatto quando arrivi poi ti svegli e ti fai 10 ore sveglio prima di attaccare.
Non so dove vanno in albergo ma molti sono vecchi, con stanze piccole e scomode e rumorosi, la colonna sonora di NY é martelli pneumatici e sirene che usano come il clacson a Delhi.
Una volta mi hanno dato una stanza con una spotlight tipo Batman davanti alla finestra, addormentatomdi giorno ma appena ha fatto buio pareva lo studio 54.
Voglio dire può capitare, puoi darti secco e riportarlo ? Con quali conseguenze ? In tre parti lo stesso se uno non dorme.
Esatto.
A NY l’albergo dove andiamo è tra Times Square e Port Autority. Le camere danno sull’8 e il fracasso anche al 22 piano è notevole. Per quanto mi riguarda vado a dormire almeno due o tre ore prima del pick up, e ci riesco ovunque tranne che lì.

[mau mau]

Non vorrei entrare in argomenti che non mi competono, ma se qualche pseudo giornalista gossipparo leggesse queste cose, mi immagino già i contenuti “ I piloti ai quali affidiamo le nostre vite , fanno le ore piccole all’upper east side per poi arrivare strafatti come un teenager a scuola il giorno dopo un party”

[Ramones]

Non vorrei entrare in argomenti che non mi competono, ma se qualche pseudo giornalista gossipparo leggesse queste cose, mi immagino già i contenuti “ I piloti ai quali affidiamo le nostre vite , fanno le ore piccole all’upper east side per poi arrivare strafatti come un teenager a scuola il giorno dopo un party”
Cancellato, contento?
Facciamo pure finta di nulla.
Noi tutti bravi e perfetti. Non siamo molto diversi dai giornalai che dicono solo quello che conviene

[45ACP]

Vorrei andare oltre alla procedura, queste FTL sempre più "tirate" per me hanno uno scopo politico a lungo termine
Hai 20 anni o 61 la tua performance deve essere identica a prescindere.
Quindi il prossimo passo è la macchina, nel tempo necessario a far si che una campagna medica fatta bene passi il concetto " more safe wiith no pilot" per i passeggeri.
Al passeggero non gliene fraga niente se c'é uno/due/tre davanti o no, solo il prezzo per andare da A a B.

[Ramones]

Vorrei andare oltre alla procedura, queste FTL sempre più "tirate" per me hanno uno scopo politico a lungo termine
Hai 20 anni o 61 la tua performance deve essere identica a prescindere.
Quindi il prossimo passo è la macchina, nel tempo necessario a far si che una campagna medica fatta bene passi il concetto " more safe wiith no pilot" per i passeggeri.
Al passeggero non gliene fraga niente se c'é uno/due/tre davanti o no, solo il prezzo per andare da A a B.
Vero, fino a che non succede nulla di grave.

[mau mau]

Cancellato, contento?
Facciamo pure finta di nulla.
Noi tutti bravi e perfetti. Non siamo molto diversi dai giornalai che dicono solo quello che conviene


Come dicevo, non sono argomenti che mi competono e hai ragione a dire che a far finta di nulla non serve però parlare di baldorie e vita notturna dei piloti su un forum che leggono tutti soprattutto mentecatti che non aspettano altro per confezionare boiate e pubblicarle, potrebbe essere controproducente, i lettori non aspettano altro.

[Ramones]

https://www-bbc-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.bbc.com/news/business-61741139.amp


No comment

[45ACP]

https://www-bbc-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.bbc.com/news/business-61741139.amp
No comment

E ancora vi fate delle domande?
Quindi è normale e sano fare 900 ore annue (ore di servizio vedete voi) per 30 anni? o 45 anni?
Ovvio per l'azienda si per lo Stato altroché ancora meglio la sopravvivenza dopo la pensione è minima con il massimo profitto di tasse pagate!
Quindi hanno trovato il limite umano, indottrinati stanno finendo (facile fare 900 ore a 21 anni falle a 58 dopo figli e divorzi) adesso si passa alla macchina nei prossimi anni e non sono così lontani come molti pensano