Loven er fra åven, tvungen kombiliste AA-TWA

[TowerDog]

Dette er kansje ikke så veldig aktuelt, Amerikanske lovforslag og slikt på Scandiforum, men med SAS-BRA, kanskje likevel:

I går kveld fikk Senator Kit Bond presset gjennom en lov som sier at ved alle flyselskap sammenlåinger/oppkjøp skal en tredje person (Party) avgjøre ansennitetsintegrering. I tilfelle med AA-TWA
så blir det flygerne og mekanikerne som får smake loven.

Ingen vet vel hvor mye TWA flygerne har betalt Senatoren under bordet for å tvinge gjennom loven, men man må jo si at de har gjort det bra for seg selv.
(Blir det "Date-of-Hire" som resultat kommer jo TWA gjengen ut på toppen og tar jobbene til senior AA flygere.)

Det er duket for mye bråk, og når støvet har lagt seg skal det bli spennende å se hvem som er på gata og hvem som sitter i et bra sete.

Det har vært snakk om at det er lignende lover i EU og eller Norge??
Har en slik lov vært prøvd før i sammenslåinger?

:(

[Laminar]

Yes there have been several trials and rulings in this matter before!
Just surf into the domains of AD, arbetsdomstolen in Sweden or the official eu-homepage which will take you to rulings by the EU-court.

I don´t understand why so many have such a hard time believing there would be a law like this. It has been a fact ever since the early nineties in Sweden anyway.
Even common sense tells me there are no other alternative, or do the majority of the people here have such a poor sense of fairness or morality for that matter? It seems some of you think you are entitled to set all decency aside once your company bought another.

[Fizze]

Hej Laminar
En liten fråga till dig.
Mitt bolag har köpt ett bolag där många har jobbat väldigt länge. Är det då rimligt tycker du att dom saxas in på vår senioritetslista. Många hamnar då före majoriteten av oss som har medverkat under många år att bygga upp `vårat`företag, så att det blivit möjligt ekonomiskt att köpa företaget ifråga. Samtidigt som vi har i dessa svåra tider sparkat piloter från vårt bolag som har låg senioritet.

[Laminar]

Du måste väl hålla med om att det viktiga i dessa sammanhang är anställningsdatum. Alternativet vore fruktansvärt.

Tänk dig följande situation:

Luftdeutcha köper upp ett mindre regionalt bolag i skandinavien. Ledningen gillar inte de anställda på det uppköpta bolaget av en eller annan orsak. Orsaken kan vara t.ex. att avtalet som de arbetar under ger dem för mycket ledighet, lönerna är för höga eller de är helt enkelt för snorkiga. Man bestämmer sig för att lägga ner det skandinaviska bolaget. Men man expanderar eller lägger om trafiken för att även täcka upp det övertagna bolagets linjenät eftersom det är lukrativa linjer.

De desperata, förr så stolta skandinaviska piloterna söker stöd hos sina tyska kollegor men de säger: "Fritz och Hansel som började hos oss för en vecka sen behöver sin arbetsplats mer än ni. Sen har vi rekryterat en massa duktiga gymnasister som står på tur att börja hos oss och de ska in före er. Dessutom har inte ni testats enligt våra procedurer och vi är inte säkra på att ni klarar av att flyga till Luleå under Luftdeutcha prefix."

De skandinaviska piloterna kom nu plötsligt ihåg hur det var när de tog över det norska bolaget Braathens produktion och insåg att Luftdeutcha faktiskt har rätt. De har ju faktiskt köpt upp oss. Och precis som när man köper en prostituerad så får man faktiskt utnyttja den köpta ganska mycket även om det är pappa som betalar.

[Scando]

Eller de norske pilotene husker hvordan det var når Braathens tok over Transwede og Malmø Aviaton, og innser at SAS-pilotene har rett.

Forunderlig hvordan en del mennesker forventer at SAS´ pilotforeninger skal jobbe beinhardt for å si opp så mange av sine egne medlemmer som mulig.

Når de foreligger en del krav om downsizing hos BU FØR kjøp, er det vel nettopp for å unngå og male seg inn i et lovhjørne man ikke kan komme seg ut av?

[YAM]

Here we go again :rolleyes:

Fizze, har du nogenside set filmen om Al Capone? Hvis du har kan du sikkert også huske hvad der sker med manden der ikke helt forstår konceptet "team".

Hvis dit firma køber et andet firma, er det ikke "dem" og "os", men derimod VI.

[Fokker-Jock]

YAM:

VI og DEM vil det uansett väre dersom det er to selskaper vi snakker om. Eierstrukturen i de respektive selskapene er irrelevant. Det ville bli på samme måte som å kalle Air Botnia, Wideröe, Air Baltic, Spanair nå Braathens som oss i referanse til pilotene. Ordet VI blir det först riktig å si dersom en integrasjon har funnet sted og man blir enige om hvordan en slik integrasjon skal skje. Hvem som kan stille hvilke krav om hvordan dette skal gjöres lar jeg våres respektive foreninger og ledelse styre med. Men inntil det skjer, hvilket i öyeblikket er höyst usannsynlig ref: Lindegård, får vi alle snakke utifra tilfelle hvisom og dersom.

[Fizze]

Laminar
Om SAS köper det lilla regionalbolaget Skyways (dom äger redan 25%)vad tror du SAS pilotförening säger om att Skywayspiloterna saxas rakt in på senioritetslistan efter anställningsdatum -79 och tar för sig på biddingen av nya airbusen tex.( snacka om ramaskrik från styrmanssektionen) Vissa påstår att det finns en EU lag som reglerar detta, än så länge har ingen kunnat visa upp den paragrafen, känner du till den?
Parallellen SAS-Linjeflyg vet vi ju hur det gick.

[Laminar]

Ja, eu-lagen heter 77/187/EEG, eller överlåtelsedirektivet. Den finns även i LAS och norska motsvarigheten AML.

Vid tidpunkten för SAS-LIN-affären hade lagen ännu inte implementerats i svensk lag.

Det är inte förbjudet att äga ett annat bolag och lägga ned produktionen om den inte lönar sig. Situationen nu i Norge är den att SAS lägger ner Braathens produktion men fortsätter att operera själv. Det är då man kan hävda att det föreligger produktionsövertagande vilket medför särskilda skyldigheter gentemot de anställda i både övertagande och det övertagna bolaget allt i enlighet med lagen.

Kujock, även om föreningarna diskuterar med varandra och försöker "komma överens" finns det lagar man måste följa. Det spelar ingen roll om vi heter SAS, BRA, Spa eller något annat så länge vi är i samma koncern och produktionen är på samma produktionsort. Det är vad lagen säger och utgör en minimigräns vad gäller avtalsförhandlingar, också enligt lagen.

Om du drar ut huvudet litegrann från ditt a****hål så kanske även du kan se att det är en viktig principiell lag för oss alla. Du slipper se att SAS i en framtid sätter in LOT för att flyga viss produktion som ersättning för dyr sk-personal och vi utanför slipper se att SAS köper och lägger ned varje försök till fri företagsamhet utan att ta ansvar för personalen.

[ 11 December 2001: Message edited by: Laminar ]

[Scando]

Var loven implementert ved Braathens/Transwede/Malmø Aviation affærene? Når det gjelder kjøp og legg ned, tror jeg du skal rette skytset ditt i en annen retning.

Når det gjelder dine situasjonsanalyser, tror jeg du selv må trekke hodet ut av rasshølet.

[Laminar]

Ja! Transwede och Malmö Aviation integrerade sina listor(saxning) och avtal så snart det var möjligt. Med gott resultat.

Varför Bra-Norge och Bra-Sverige inte integrerat vet jag inte, kanske det berodde på en ovilja från BSF men jag tror snarare att det berodde på en ovilja från företaget. Och anledningen till det ser vi ju nu.
Lagligt sett omfattas de inte av kravet att ha gemensam LAS-lista så länge de har olika produktionsorter.

[KADS]

Laminar-


Transwede och Malmö Aviation integrerade sina listor(saxning) och avtal så snart det var möjligt. Med gott resultat

Det är väl en lite väl subjektiv uppfattning.
Strax efter "saxningen" lades hela "transwede-biten" av företaget ned, (praktiskt taget det ända som återstod var deras piloter) med resultatet att nästan bara folk från "malmö-biten" blev uppsagda och "transwede-folket" skolades om på BAe146. Så frågar du dessa uppsagda styrmän tror jag icke att saxningen gjordes med gott resultat.
Jag motsäger mig inte det som skedde, ty alla stod bakom fackbeslutet, men motsäger mig påståendet att det skulle vara något positivt med facit i hand!

[Laminar]

Din beskrivning av verkligheten är något förvrängd. Fördelningen uppsagda blev i själva verket ganska jämt fördelad. Självklart är det ingen positiv upplevelse att bli uppsagd, jag tillhör själv en av dem. Man kan heller inte klandra varken fack, TWE-piloter eller integrationsprocessen för det som hände. Snarare ska man kanske rikta sina misstankar mot Braathensledningen och de avtal de gjort med det "stora bolaget" som lett fram till dagens affär.
Att det blev så få kvar i Sverige i slutändan berodde mycket på att deltidslösningen föll. Orsaken till det var att så få av Malmö Aviations piloter ställde upp på den med grumliga undanflykter som skäl.
I övrigt anser jag att det var en positiv överenskommelse där man tog det bästa ur varandras avtal och genomförde en rättvis integration av listorna.

[KADS]

Om du läser mitt inlägg igen så ser du att jag inte "klandrar" någon utan skrev att vi alla stod bakom facket.
Att sedan lägga ner ett helt företag (läs TWE) men behålla piloterna och omutbilda dem på BAe146, är något som jag måste betona, var olyckligt för de inblandade Bae146 styrmännen. Det undertrök jag i förra inlägget då jag menade att "saxningen" av listorna inte var helt lyckad, så som du beskrev det. Jag har inget emot nån TWE-pilot då de bara följde avtalet såsom det var skrivet, men att bortse från att de var lyckosamma på Malmö Aviations uppsagda piloters bekostnad, är nog inget man kan bortse från!
Så för att betona av min poäng ytterligare en gång: Saxningen var inte (såsom du beskrev den) helt lyckad!

[Fizze]

Laminar
SAS´outsoursar` ju redan delar av sin verksamhet Botnia,Skyways nästa steg kan mycket väl bli ett bolag som LOT.

[Scando]

Laminar,

Det virker som om du lider av et stort SAS-kompleks. Å insinuere at SAS står bak Braathens feilsatsninger de siste årene, må være noe av det dummeste jeg har hørt på lenge. Jeg skal ikke si for mye om BRA, men enkelte saker har de greid helt på egen hånd.

[Laminar]

Jag tror att BRA-affären påbörjades redan med nedläggningen av TWE. Det finns många märkliga händelser och sammanträffanden som pekar på det. Självklart är det mycket svårt att bevisa men tids nog kommer allt fram.

Ett av dessa är följande:
-Ett produktionsbolag planerades att bildas efter nedläggningen av ARN trafiken. Bolaget skulle ta över leasingen på kvarvarande F-100. Det stoppades av BRA med motiveringen att F-100 inte fick opereras inrikes i Sverige.

Att det är så stor fokusering på SAS i dessa frågor är väl inte så underligt när de har nästan total monopol på flygtrafiken idag. Det påverkar allas framtid och i synnerhet de som står utanför.

[Scando]

Ja, da så! Da ble det hele så meget klarere. Da er det nok noe i ryktet om at SAS også står bak 11 sep., i et forsøk på å ta over all trafikk mellom Europa og USA, samt at alle SAS´ langrutemaskiner sprer chemtrails med "I love SAS" pulver. Dette pulveret har i all hovedsak blitt spredd over øde områder, og må sies å ha fått dårlig effekt. I et panisk forsøk på å rette opp denne fadesen, ble hele MD-80 flåten grounded og utrustet med kortrutehappinesschemtrailcanistere. Preliminære undersøkelser viser dårlig effekt over deler av Sverige. :p

Takk for meg!

[Aerosmith]

Intet i denne branche kan være mere dræbende og selvcentreret end piloter,der føler sig truet på deres ancienitet. Man får den, i disse tider så dejligt politisk ukorrekte, fundamentalistiske indstilling til tingene, "My mind is set, dont confuse me with facts!"
Disse SAS/BRA threads rangerer i underholdningværdi med pausefisk og Big Brother. Det er altsammen set før, re. SAS/Lin, USAir/Piedmont, Delta/PanAm (A310) og senest AA/TWA und so weiter.
Derfor er det da skønt og visionært at den gode Laminar (i modsætning til turbulent?) pludselig får CONSPIRACIES i hovedet. Nu bliver det sgu da underholdende! Tænk at man skulle synke så lavt for at hæve debatten lidt....

[Laminar]

Ja Ja!

[PropsAreForBoats]

The truth is out there